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***拯救危机II 第4集:为了父母亲人吉祥地离去 上

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主持人:尊敬的老教授,再一次感谢您接受的专访。
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的节目就从现在开始,在《法苑珠林》这部佛经会集本当中,在佛经上确实讲过这样的话,就是月亮上确实有月宫,确实有月天子、有天人,但是航天员真的也看不到,这是为什么?

  老和尚:这是不同维次空间,如果有能力把空间维次突破就看到了在理论上讲,这科学家承认的,空间维次是无量、限量的科学真正实际上证实到的,这是从前黄念祖老居士告诉我的,科学家肯定至少有十一种不同维次空间,但是不知道用什么方法去突破如果突破了,实际上的眼看东西,像光波现在知道波长,长波、短波,只能在一定限度波动看到,比这波度长的看不到,比这波度短的也看不到用仪器看到看不到的X光、紫外线,看不到的,用仪器帮助能够看到如果所有光波都能看到,这个世界就不一样了

  主持人:月球也就不一样了?

  老和尚:不一样了不要说月球,这个地球上人鬼杂居,这也是空间维次不同,同在一个地方人跟鬼在一起

  主持人:人鬼杂居?

  老和尚:人鬼杂居我就遇到这些做电影、电视同修们,他们告诉我,在夜晚就是香港拍外景的时候,在郊区拍外景,半夜、深夜了,那时拍完之后,大家也饿了想吃点东西,就看到一个小市集,人很热闹,就到那里面去吃东西,吃得很快乐也付了钱了到第二天回家去的时候,到第二天早晨拉肚子,吐出来都是乱七八糟的东西,结果大家都一样的,到底怎么回事情?再开车到那里去,昨天去看的,结果看的是坟地,大家才恍然大悟再看看找的那些钱是纸钱,买东西付钱他要找钱,拿出来一看是纸钱他们告诉我,真的!亲眼看见的,绝不是假的,遇到这个事情这些事情在中国笔记小说里面记载就很多,所以那些东西不一定是神话,可能都是事实,像这些演艺人员他们所遇到的

  主持人:为什么有的人看得到,有的人看不到?

  老和尚:缘分不一样

  主持人:缘分不一样?

  老和尚:不一样

  主持人:就是那些人正好跟他们有这个缘分?

  老和尚:不错看到也未必是好事,不看到也未必是坏事,凡所有相皆是虚妄,你总记住这个原则这些不同空间维次从哪里来的?现在科学家找不到,佛法知道

  主持人:您刚才所讲不同维次空间的众生,很多人他刚开始接触,他还不太了解不同维次空间,那用通俗的话来讲他怎么理解?就是跟不在一个空间里面?

  老和尚:对,叫三度空间四度空间、五度空间就不一样了

  主持人:这空间是三维的?

  老和尚:对,三维的

  主持人:不是四维的

  老和尚:对,不错那个空间维次不相同,你就办法见到

  主持人:譬如说现在确实看不到鬼神,那鬼神看得到吗?

  老和尚:也看不到,他不同维次空间

  主持人:互不妨碍吗?

  老和尚:但是他如果能突破,他就能看到而且跟鬼神空间突破是不难的、是很容易的,心地稍微清净一点就能突破所以在佛法里面,把这个事情搞清楚了,空间维次是什么东西造成的?分别造成的分别无量无边,无量无边,不同维次空间就无量无边怎样消除它?禅定就消除了你只要把分别放下,空间维次就了,那你什么都看见了

  主持人:也就是说,的科学家不管飞得多远?

  老和尚:对

  主持人:你到哪个星球上去

  老和尚:对,不错

  主持人:那个心、自己的这个心

  老和尚:对,你还是三维空间的

  主持人:还有妄想分别,那还是突破不了

  老和尚:对,你还是三维空间,对,不错你说发现外层空间飞碟飞过来,他们也是在三度空间的他如果是高维次的空间,他不必用这个交通工具,哪有用这么笨重的东西

  主持人:佛经上写月宫里面真有月天子?

  老和尚:有

  主持人:真有天人?

  老和尚:怎么会?

  主持人:按照佛法的修行,普通人就把这颗妄心让它平静下来,就像您老所说让它清净一点点,维次空间就可以突破

  老和尚:对,就可以突破

  主持人:自己亲眼可以看得到

  老和尚:对!就可以看见我出家的时候,有两个同学,三个人是很要好的朋友,同年,三个人同年,命运也几乎相同,算命的都说过不了四十五岁,也真相信四十五岁那一年二月法融走了,五月另外一个明演走了,七月我生病,我就知道时间到了那个时候我正在讲《楞严经》,讲了三分之一得重感冒,我就晓得我不找医生、也不吃药,因为我相信医生只能医病不能医命

  主持人:不能,改变不了?

  老和尚:命办法,你寿命到了,医生用处

  主持人:医生改变不了果报

  老和尚:改变不了所以我就把门关起来念佛求往生,我念了一个月好了,这一关就突破了那两个就走了这两个人修行都还不错,其中五月走的明演法师跟我非常好,抗战期间是同学,先后同学,一个学校那时候不认识,在一个学校班次不同我出家的时候他跟我出家,我学佛的时候他跟我学佛,所以比亲兄弟还好他看到我在台中学讲经,他就很难过,你看看你把舌头都讲焦了,人相信他就学密,找到屈映光上师跟他学密法,他说密法有神通,他说我要学了现神通,人家不就相信了吗?比你这个口舌讲经要高明

  主持人:现在很多人也是这样,还相信神通

  老和尚:所以他就去学密、学神通真的要学神通,首先学密宗在三个月就是一百天要磕十万个大头,那是很辛苦的他真的,他这个人做事情学***非常认真,跟他相比不如他,他比用功一年,他来告诉我,鬼道这一界他就清清楚楚,他白天也能看见,晚上也能看见

  主持人:就是平时都能看得到

  老和尚:对,他都能看见,他这个障碍了所以我也笑他,我说你说障碍看到了,你看到,我看到,我不相信你怎么样证明让我也看到?他就没办法了

  主持人:就是!他还是说服不了人

  老和尚:所以我说你那个方法,还不如我这个讲经的,你看他四十五岁走的我那个时候见他学密,学了一、二年之后,他的人变形,人脸上光彩灰突突的,身体浮肿我就跟李老师说,李老师懂密,他学过禅、学过密,我把这个情形告诉李老师,李老师听了之后说,各有因缘

  主持人:各有因缘?

  老和尚:各有因缘我本来是想找他一起来学经教,各有因缘,你看四十五岁那一关他就通过但是他说的鬼道情形是真的,我绝不怀疑,因为这个人不妄语

  主持人:我听完您这番话,好像是在告诉大家,这跟孔老夫子讲的很像,就是「敬鬼神而远之」

  老和尚:没错,鬼神要尊敬,远不是远离,远是不要听他的你听他的,你不就被鬼骗了吗?被人骗很苦,被鬼骗一样很苦!

  主持人:好像佛经里面讲,鬼道还比人道要低

  老和尚:对,但是鬼有五通

  主持人:五通,就是五种神通

  老和尚:对,小神通不大譬如说他给你预测的,一个月之内的事情往往很准确,要给你讲一年以后的事情,有的时候就胡说八道,反正他跟你讲你也找不到他

  主持人:因为他那个心不是菩萨心

  老和尚:对,没错

  主持人:还是凡夫心

  老和尚:所以为什么那么多人相信鬼神,就是说他有小通,很近的事情说得很准跟鬼神往来,要记住一个原则,他所提示的仅可以做参考,他所提出的方法,那你要很慎重往往他提出方法,是用佛法来解决,不采取他的方法

  主持人:用现在这种科技的方式去探索宇宙、去探索世界,那有一个问题,那个心都是妄想分别,那空间维次怎么突破?

  老和尚:没错,没办法突破

  主持人:一直在三维里面转吗?

  老和尚:对,道理就在此地所以科学家永远比不上有禅定功夫的人

  主持人:有禅定功夫的人、学佛的人,他用任何的科技,他就可以看到科学家看不到的真相?

  老和尚:对,没错不但能够看到,禅定功夫浅深不同,达到一定程度的时候,就是现在所讲的特异功能高级的特异功能,能分身,到哪里去旅行不需要工具,你说你想到美国去,你这里一念,美国那个地方你人就在那里,确实是为什么?空间了,空间距离了,时间了,先后了时间、空间不是真的,这个近代科学家发现了

  主持人:这个人去了美国,他原来这个身体还在吗?

  老和尚:他还在他等于是讲的分身,能够分无量无边身

  主持人:那不是形容佛菩萨吗?

  老和尚:人人都是佛菩萨,你看《华严经》不是讲「一切众生本来是佛」

  主持人:按照这个方法人人都做得到?

  老和尚:对,人人做得到,是你的本能

  主持人:不光是孙悟空做得到?

  老和尚:不是,孙悟空那能力太小了,他才七十二变,那差远了

  主持人:《西游记》不是神话吗?

  老和尚:《西游记》是神话,可是神话里面有真实的道理在里头,有真实的事、有真实的理现在科学家也懂得,肉体是什么?是物质,物质可以变成能量,能量可以变成物质物质变成能量,现在就是用物质把它变成能量爆发,***就是这个道理发生的,但是能量怎么变成物质,他就不知道了

  主持人:在道理上是可以的,但是方法

  老和尚:是可以的,对如果能量可以变成物质,身体很容易自在了,我可以把我的身体变成能量,变能量就了,变成光了光到处都可以达到,到哪个地方我这个光又恢复成物质,又变***,这是真的,这不是假的

  主持人:能量变成物质,我打个比方,比如说我心里有这么一个想法,这是个能量,电视剧《西游记》看过的,孙悟空讲变,这一下就变出个东西来,这就是能量变物质

  老和尚:没错

  主持人:在佛经上看到西方极乐世界的众生,一有心想马上美食就在眼前,这就是能量变物质

  老和尚:不错,对,能量变物质

  主持人:然后吃完之后或者不需要这些就又没了,物质又变能量

  老和尚:他不需要吃对,不错,就了,又恢复成能量所以能与质可以互相转变,这个转变是意念来转变,不需要用任何仪器

  主持人:什么样的人、什么程度才能够这么自在?才能够达到这种程度?

  老和尚:只要把两个问题解决了,你分别了,不是妄想,妄想有,妄想还有,你分别了,了;再说低一点,你还有分别,只要,这个事情就办到了

  主持人:就是阿罗汉

  老和尚:对,阿罗汉就办到了你看小说里面写的不算,只看在这个时代当中,抗战期间佛门里面有个金山活佛妙善法师,就是江苏镇江金山寺的妙善法师这个人是很邋遢的一个人,疯疯癫癫的,人家都说这个人非常像济公,他就有这些能力

  主持人:很奇特

  老和尚:很奇特!他不修边幅,你看看他就一件长褂,一年到头也不洗澡,从来也第二件衣服,冬天也是它,夏天也是它,他生活得那么自在信徒很多,每个信徒都喜欢他他替人治病,疑难杂症,只要他给你摸摸就好了,奇怪得很

  主持人:治好的人也就学佛了?

  老和尚:对,是!

  主持人:他是在度化别人,用神通

  老和尚:度化别人,用神通比如说你念他,你这才说他,他就出现在你面前怎么来的?人晓得,从哪里来的也不知道,来去无踪

  主持人:是不是刚才您所讲的这个原理?就是能量变成物质?他能让自己现身

  老和尚:对,不错在饮食起居里面看起来跟大家一样,他能够一餐吃几十碗饭

  主持人:几十碗饭?

  老和尚:对,别人受不了他可以一个星期一碗饭不吃,这都是别人做不到的那还有一个最特殊的是,人家供养他的钱、供养他玩的东西,他都把它吃掉,钞票、铜板都吃掉

  主持人:很脏

  老和尚:很脏,都是细菌,他若无其事他身上空空的,什么都

  主持人:您说像这种高僧,这些行止是不是在表法、在表演佛法?就是让周围的人看,他是多么自在

  老和尚:对,是在表演

  主持人:让想学佛的人生起信心来,对佛法最高端的科学生起信心来,能这样理解吗?

  老和尚:能,他确实是在表演但是真正只是人家看到是神僧,高深莫测,但是他办法,就是真正有心人体会到怎样来学***

  主持人:就是他只能度一类人

  老和尚:对,他只能度一类的人,但是他给真正修行人是很大的启示这种能力是人的本能,人人都如此,而且他所现的是小通,不是大通能量为什么失掉了?就是妄想分别,《华严经》上讲得清楚,「但以妄想分别而不能证得」跟你说你有无量的智慧、无量的德能、无量的神通、无量的相好,都限量的、极限的

  主持人:每个人都这样吗?

  老和尚:每个人都是一样的所以佛眼睛看一切众生是平等的,为什么?你现在是个胡涂佛,只要你把妄想分别放下,你跟他一样,绝对不是在他之下所以个个都圆满,叫真平等!高下

  主持人:平等这个方法都在佛经里?

  老和尚:都在佛经里我做的这个道具就是常常跟大家讲解这个问题,他说三种,用这三种颜色***的代表妄想

  主持人:***比较浅一点

  老和尚:对,蓝色代表分别,红色代表,这三种都有叫凡夫、六道凡夫把的眼睛代表的自性

  主持人:自性,就是自己本来的能力

  老和尚:对,就是本性本善,代表这个那这三样东西遮住了,看外面的境界就看不见了、就扭曲了这是个有形的,妄想分别形,它不是物质,它也不是精神,它形,现在用这个来代表所以佛告诉,这三样都这就是佛,你的本来面目,你能够把宇宙之间性相、理事、因果一样你不透彻、你不明了的,这个人叫佛同时一下放下,这叫顿悟,上上根人在佛经里面看到的,释迦牟尼佛是顿悟,他三十岁统统放下他学了十二年,十二年也放下,十二年所学的统统放下;如果不放下,不是里头还有分别吗?统统放下了,放下之后叫大彻大悟,这是一个知识分子放下了、彻悟了那还有个不需要学的,只要放下也行,中国唐朝六祖惠能不认识字,一天也没学过,是个砍柴的樵夫,这大家都晓得你看《六祖坛经》多少人欢喜的东西,《坛经》里面所讲的,跟释迦牟尼佛四十九年所讲的一切经两样

  主持人:这是公认的

  老和尚:公认的,两样

  主持人:真正的山野村夫写出来的,也是在表演

  老和尚:他不会写,他是讲出来的,别人把它记录下来的,他自己不会写字所以六祖讲,他为什么会有这个能力,别的,放下只要你放下妄想分别,与学不学关系,这个东西不是学的

  主持人:与聪明不聪明也关系?

  老和尚:关系,只要这三样东西放下所以这两个都是表演,表演顿悟,就是这三个同时一下放下所以讲凡夫成佛要多长的时间?一念

  主持人:一念!

  老和尚:对,你的一念彻底放下,这凡夫就成佛了

  主持人:但是人们看到六祖惠能大师,他还是原来他自己?

  老和尚:那不一样他现的身是一样,那个境界完全不相同

  主持人:就不是原来凡夫的他?

  老和尚:对,是!你说这佛经那么多,任何一部经拿来你问他,他不通达的,你念给他听,他全懂

  主持人:换了一个人

  老和尚:你不懂,你念给他听,他讲给你听;你自己不开悟,他讲给你你就会开悟,他有这个能力佛法通了,世间法也通了,一样不通,那怎么会一样?他有神通,他不现!他要耍一下也很容易譬如讲最后他要走了,他要走你看一年前派人到家乡去修塔,他一年前告诉人要修塔,工程要快一点,他死了之后肉身放在塔里头,他不就清清楚楚、明明白白吗?

  主持人:今天的游客、世界各地的游客,还能够在古庙里看到六祖惠能大师的肉身法体

  老和尚:肉身还在

  主持人:这也是神通的一种吗?

  老和尚:不是,这是留下一个纪念给大家,也是表法,让你看看

  主持人:但是这个能力,好像也不是一般人能做得到?

  老和尚:不,这是很多人都可以做到,这个不难我听说在文化大革命的时候,红卫兵想把这个像毁掉,拿锯子去锯的时候,锯后头脊椎骨流血,人家不敢动了

  主持人:害怕了?

  老和尚:害怕不敢动了,你看一千三百多年,不敢动,还是能保存下来佛告诉,能力一下放下,慢慢放,行,一点一点放从哪里放起?从放起所以红色代表,放下之后,六道就了六道里面情形统统清楚,你已经超越六道了,那就是什么?那是阿罗汉阿罗汉有妄想、有分别,等于说阿罗汉戴的现在讲太阳眼镜,加上红的是看不见了,这样子还可以,绿色的,像戴太阳眼镜一样外面还能看到一些东西,那他突破空间维次就多了,他看的面就大了,佛经上讲他能看一个大千世界一个大千世界,黄念祖居士讲那是多少个银河系?十亿个银河系他有能力,这十亿个银河系里他看得清清楚楚

  主持人:就是一个人他就有这个能力?不用望远镜?

  老和尚:只要你把放下,而且什么?你有能力,哪个星球你可以自由去,你想去就到了你看就这个放下,就有这么大的能力,这阿罗汉如果进一步,你再能够把分别放下,分别放下那就是菩萨了菩萨还有什么?妄想,还有妄想那这就更清楚了,所以菩萨他的生活空间就不是一个三千大千世界,无量的三千大千世界,一切诸佛剎土他随意自在去游览,讲去拜佛,去向佛学***,去帮助佛教化众生,他就有这个能力如果说这个再放下,就成佛了

  主持人:什么都了

  老和尚:对,什么都了,这就成佛了,那你就得到什么?大圆满

  主持人:那不是六祖惠能大师讲的「本来无一物」

  老和尚:错六祖大师是统统放下了,所以他给所示现的就是佛你一定要记住他跟释迦牟尼佛、跟阿弥陀佛、跟佛经上的一切诸佛,是决定平等的

  主持人:境界是一样的

  老和尚:一样的完全平等,丝毫差别都

  主持人:就是告诉大家要有这个信心

  老和尚:对,不错

  主持人:他不识字能做到这个,人人都可以

  老和尚:所以六祖惠能常常讲,这个东西与学跟不学、识字跟不识字关系

  主持人:那我借用一下您的道具,我给观众做一个演示我借用一下您的道具,红色的是,蓝色的是分别,这个是妄想

  老和尚:妄想就是起心动念

  主持人:那我请教您,这三样东西都挡在眼前,这样的人是不是任何人都是这样?可以这样讲?

  老和尚:对,六道凡夫,六道里面众生都是这样的

  主持人:那天人也这样吗?

  老和尚:天人也是这样的,所以他出不了六道轮回

  主持人:佛经上写他们飞行自在

  老和尚:飞行自在那是小功夫、那是小定,出不了六道轮回定的等级很高,所以到第八定,第八个层次还是在六道里面,第九个才突破,所以阿罗汉证的定是九次第定,第九个等级超越六道了

  主持人:那个关口就是这个

  老和尚:没错六道里面这八个定的层次,他是伏住,定力伏住断,第九个他就断了,断了他就超越了

  主持人:我代观众请教您,包括科学家、包括一些观众,我代他们向您请教,生活当中什么叫?您常说要把它放下,它有什么表现吗?

  老和尚:有譬如说贪瞋痴慢就是,你喜欢吃好吃的是

  主持人:对,我一定要吃这个,我搭着车也要去吃这个

  老和尚:对,这叫

  主持人:那我非要得到一个东西?

  老和尚:也是

  主持人:我非要恨他,我一定要报复

  老和尚:对,不错,都是

  主持人:这是在贪瞋痴慢上表现出来

  老和尚:全部都是的于的反面是随缘

  主持人:就是这个红色的是

  老和尚:对,丢掉之后你就能随缘,一样不好

  主持人:有人问您这个问题,那我不了,那我应该怎么样?

  老和尚:随顺众生,什么都好

  主持人:给吃什么就吃什么

  老和尚:对,一样不好

  主持人:那它分明不好吃

  老和尚:不会,他不好吃,到你口里就变成好吃,他口里跟你口里不一样

  主持人:我是不是有这个心吃它,就是不好吃?放下了这个,再吃味道就不一样了?

  老和尚:对,就不一样为什么?境随心转,是这么个道理你的心是真心,所有东西到你面前像分子排列,它就改变了

  主持人:分子排列都会改变?

  老和尚:对,会改变

  主持人:就跟水实验一样

  老和尚:没错,是一个道理

  主持人:您知道现在全世界上的人都非常固执

  老和尚:对,那固执就是坚固的

  主持人:这就是!

  老和尚:坚固的

  主持人:那经常拿这个来夸耀别人说:你真有个性!你真这在佛法里是第一大障碍

  老和尚:对,没错那就是道地道地的凡夫,而且这坚固的是往下堕落的

  主持人:那它有什么不好?

  老和尚:不好是它的果报在恶道,饿鬼、畜生、地狱

  主持人:因为他贪瞋痴慢

  老和尚:没错他就是业障

  主持人:心贪瞋痴慢一定会感召来那些?

  老和尚:会,会感召

  主持人:昨天请教您感召,您讲的是「法尔如是」,法尔如是翻译一下也就是本来就是这样,这话是这么个意思就是苹果从树上掉下来,那为什么掉下来?它本就这样是这个意思叫法尔如是?

  老和尚:对,是这个意思叫法尔如是

  主持人:这个一定要放下来,就不要那么固执

  老和尚:你多痛苦!我一定要这样,还要别人随顺我

  主持人:现在人都是这样

  老和尚:你说这多痛苦!所以我教人学佛,这么多年来我都常常劝人,学佛第一个要把自己从内心里面跟一切人对立放下对立是,我不跟人对立了,我多舒畅!他跟我对立,我不跟他对立就是他有烦恼,我烦恼,他不自在,我很自在

  主持人:所以说您不止一次讲过,一定要放下我执

  老和尚:要放下,放下我执还得放下对立,要从放下对立开始我执很难破,先放下对立,不跟人对立,不跟人有矛盾我相信人,人不信我关系,我信他,上当也信他,人家欺骗我,也信他,我有我的乐趣,我的乐趣他办法享受到,得大自在!

  主持人:这将来不受罪

  老和尚:为什么?它都是假的,都不是真的名闻利养全是假的,连身体也是假的,一样东西是真的,你争什么?这个东西怎么变成的?都是一念所以你要了解事实真相之后,你就很欢喜放下,放下真好!

  主持人:放下要先从开始

  老和尚:从,然后再放分别

  主持人:每天增加一分,那就是往恶道靠近了一步

  老和尚:没错,那你的烦恼就增长

  主持人:平时交往很多朋友、家亲眷属,一看家人,自己的亲人他很厉害,就知道他将来会很苦,能这样说吗?

  老和尚:是,是这样的

  主持人:那应该劝他就是放下,把他那个脾气改一改

  老和尚:对,不错而且多帮助别人,照顾别人就是真正照顾自己,帮助别人就是真正帮助自己

  主持人:您知道现在人都很喜欢辩论,一定是你错了,我对了

  老和尚:那就好了,你对了就你对

  主持人:不,让胡涂人

  老和尚:对,佛菩萨从来不会跟人辩论的

  主持人:凡是争的都是的表现那西方教竞争,就是给大家教增加这个,本来我这个***气不那么大,那就教我这样,这个东西放在眼前确实什么都看不见

  老和尚:对,没错他是不断的增长分别,这是西方人所以中国传统跟印度它这个减少,为道、为学,老子都讲「为道日损」,就是你天天要减少,减少妄想分别,这是学道

  主持人:这三样东西戴在眼前,就是戴在自性前面的时候,什么作用都出现不了

  老和尚:但是这个东西你要想清楚,它有障碍自性?

  主持人:我还能看得见倒是,我这里面的眼睛还管用

  老和尚:它有障碍?障碍!有障碍外面境界?也障碍,真的一点障碍你以为有,它就起作用;你知道它,它就不起作用

  主持人:确实,眼睛在后面还是眼睛,什么都看不到,放下就可以

  老和尚:是!不过就是看错了,看到这是红色的、那是绿色的,那你看错了,它本来什么颜色都

  主持人:请教您,这三样东西是从哪来的?

  老和尚:从妄想来的,这三样东西从妄想来的

  主持人:从这个来的,然后生出来分别,最后又?人人都有?都把它放下,就自在了

  老和尚:对,本来,你自以为有,它就有;你知道它,它真的所以佛法讲到科学,可以说现在科学里面许多解决不了的问题,在佛法里全解决了,哲学里头也是如此

  主持人:用这个方法,社会问题也能解决?

  老和尚:都能解决

  主持人:很多人看到佛像边上有您的题字,左边写着「看破放下」就是这个意思?把这个东西看破放下就好办了,就没灾难了

  老和尚:对,放下你知道这个东西是假的,不是真的,然后你才真能看破放下,你才能禁得起今天讲的打击,你才能承受得了为什么说这严重打击,在身上它等于零,这问题是什么?你有分别,你就接受了,那你就苦不堪言你分别,他的一拳打空了

  主持人:不受

  老和尚:没受,不错为什么?我这身体是假的,不但身是假的,神识也是假的,只有一个是真的,真的东西它不是精神、它也不是物质所以物质打击,打击不倒他;精神打击,也打击不倒他

  主持人:这两样东西都是假的

  老和尚:对,不错

  主持人:刚才讲这是,这是您老做这么一个教学的道具,这个代表的是,那好了,这蓝色是分别,这分别在生活当中,观众就想问这是什么意思?它有什么表现吗?

  老和尚:分别现象就非常的广泛譬如说在一个人上,这是鼻子、这是眼睛、这是耳朵就是分别

  主持人:这就是分别?

  老和尚:怎么不分别?你不分别,它就是一样的

  主持人:都成眼睛了

  老和尚:你不是天天在分别吗?这是张三、那是李四,这个人姓张、那个人姓赵,不都是在分别吗?老子讲得好,「道可道,非常道,名可名,非常名」,你能够想得出来的,你能够说得出来的,全落在分别里头如果叫你不分别、不,你道一句来,禅宗常用这个方法,没话好说了我说你都有分别,说跟不说这是两对立的,所以说离开分别,你的心是清净的,一个杂念,你有杂念全是分别

  主持人:譬如说普通的老百姓,打个比方譬如说吃饭,这个好吃,那个不好吃;我最喜欢吃这个,不喜欢吃那个

  老和尚:对,你先分别,后头就起了,我要吃好吃的,不好吃的我不吃它,那就是了

  主持人:它是从分别生出来,这个红色的

  老和尚:对,所以是最严重的

  主持人:它是从分别建立起来的

  老和尚:对,没错

  主持人:这是好人、那是坏人,这是家的人、那是你们家的人,都是分别?

  老和尚:对,没错,都是分别从分别再起,就造业了,分别的业轻,的业就重了

  主持人:刚才按照佛法所教导的方法,把放下,人怎么样?

  老和尚:六道就了

  主持人:六道轮回就了?

  老和尚:就了

  主持人:就不受这个罪了?

  老和尚:六道就了所以六道怎么来的?六道是从来的,人哪来的六道?六道了,他到哪里去了?六道外面还有境界叫四圣法界,就是阿罗汉、辟支佛、菩萨、佛这四层这四层一般讲也是净土,跟六道比它清净了,六道染污,所以这叫净土如果是在六道里面?六道有善恶,天道善、人天善,饿鬼、畜生、地狱这个苦,太苦了,那是恶,恶的感应,善恶的感应

  主持人:是因为人们有和分别心,然后用这个心去造分别的业,然后感得分别的果报,善恶果报

  老和尚:对,六道里头有善恶

  主持人:就是六道,然后三大类,这六道就出来了?

  老和尚:对,四圣法界里头善恶

  主持人:从六道回溯到善恶的源头,分别造成的?

  老和尚:对,分别跟造成的所以在四圣法界里面它有四个层次,前面两个层次有分别,上面两个分别了,分别了所以你看阿罗汉了,他还有***气,***气断掉之后,他就变成辟支佛,就升一级了辟支佛的***气,但是他有分别,所以他要把分别断掉,分别断掉了他就变成菩萨,就升级了菩萨分别,有分别的***气,分别***气断掉之后,他就成佛了但是佛他还有妄想,这个东西断掉之后,四圣法界也了

  主持人:您说出六道之后,这四圣法界是不是他就生死了?

  老和尚:四圣法界生死,分段生死像现在这个身体有生有死,在它那里了,它那里胎生,他是化生的、是变化的所以四圣法界里头像现在身有生有死,生老病死这个了

  主持人:这是最苦的,生老病死

  老和尚:六道里头有生老病死,有这个现象,四圣法界这个现象

  主持人:您说妄想是不是就更难了?

  老和尚:这个难!这东西断掉,断掉刚才讲了,佛就是修这个东西这个东西就叫起心动念,什么时候他到不起心、不动念,这个了,四圣法界就了,就跟六道一样,它了,出去了出去之后这叫一真法界,就是禅宗里面讲「父母未生前本来面目」,你找到了,叫明心见性你就完全回归到自性,回归到自性,你的生活空间就限量了,遍法界虚空界是一个自己,你才能证实用个很简单的话、粗俗大家容易懂得,的身变成了遍法界虚空里面的有形的物质现象,的心变成整个宇宙之间精神现象,到那个时候什么是身?叫法身整个宇宙是自己的身,整个宇宙里面的见闻觉知是你的自性,所以你一样不知道的

  主持人:就像计算机连网一样?

  老和尚:对,你不需要学***的,过去、未来,远、近,它是一体,所以它是圆满的,像个圆球一样你已经到了中心点了,到中心点在整个圆球里面,球面、球边全部跟你都联机了所以佛跟讲,每个人本来都是佛,就是妄想分别害了自己这东西不是别人给你的,是你自己误会造成只要你哪一天觉悟,一放下就成佛了

  主持人:一念之间?

  老和尚:一念之间但是迷得太深,迷的时间太久,知道这个道理,还是很不容易放下,所以佛有方便叫你慢慢放、天天放你不要增长,天天放,修行就是修这个所以穿衣吃饭,穿衣也不必过分的讲究,但是什么?还要注重威仪,为什么?你要做样子给社会大众看,那就不是为自己了,是为众生,我穿得整齐清洁,做好样子给他看这是什么?这是大慈大悲,这是教化众生所以饮食起居,你就做好样子教人家

  主持人:穿衣吃饭、行住坐卧

  老和尚:对,不错,全都是佛法

  主持人:一样是为自己,都是为别人

  老和尚:一样为自己为什么?人就是自己,那些人都在迷惑,我要怎么样帮助他觉悟?怎么样帮助他?我已经回头了,我现在帮他回头

  主持人:这个世界无量无边,在《华严经》里面「华藏世界品」、「世界成就品」当中讲过这样的话,就是太空中其实有很多痛苦的世界,还有很多极乐世界,像阿弥陀佛这样的世界,实际上有很多很多观众能否理解,这些世界实际上就是有生命的那些星球,可以这样来理解?

  老和尚:可以,而且每个星球里面都有生命,刚才讲了空间维次不相同

  主持人:人类现在对太空的探索太初级了

  老和尚:因为人类只在三维,你不能突破三维,你突破三维就不一样了

  主持人:您的意思就是说,实际上月球上是有众生?

  老和尚:有,当然有,怎么会?哪有的?弥勒菩萨讲的就清楚!「念念成形」,形就是物质世界,「形皆有识」,识就是精神世界

  主持人:现在科学家发回来的消息,就是月亮上什么生命都

  老和尚:问题是三维,三维里头,四维里头就有了就好像看电视频道一样,你现在只看这一个频道,有!其它的频道都,你要按准另外的频道不就出现了吗?

  主持人:这个无量无边的众生,不仅仅是人肉眼能看得到的

  老和尚:不是的,也是肉眼但是你肉眼同样是一个眼睛,现在只能看到一定的波度,如果说所有波度都能看到,世界不就变了吗?如果说眼睛能够像X光能够看得到的话,那看到人的五脏六腑不是全透明的吗?不要用仪器如果能够看到紫外光,夜晚不就清清楚楚的

  主持人:但是猫有这个能力,牠的眼睛很高级

  老和尚:对,所以有些动物跟不一样,牠能够突破某一种空间你从这个道理,佛讲人本能他什么都看得见,一种光波他是看不见的

  主持人:被这三种挡住了

  老和尚:对,没错,就是这三种障碍所以妄想分别害惨了自己,不是害别人,与别人不相干

  主持人:千百年来学佛的人很多,尤其是很多高僧大德、大居士,他们实际上都已经证得这个境界,所以才对佛法是无比的有信心

  老和尚:对,没错

  主持人:而且佛法有个特点它不用靠仪器,跟你的聪明程度关系,你就按照这个方法去修戒定慧,放下妄想分别,你就能够到月球上去,就能够看得到?

  老和尚:对,没错而且更现实的,只要真正勤修戒定慧,息灭贪瞋痴,什么灾难都,什么病苦也你说你要摆脱贫穷,真的贫穷摆脱了,确实它能解决问题谁修谁得,公修公得,婆修婆得,不修就不得

  主持人:不用像现在人们这么辛苦

  老和尚:哪有那么辛苦!辛苦他得不到!这不辛苦他会得到

  主持人:很多人看到您老人家做出这个榜样,非常有信心,您老都快八十三岁了,据说有的时候医生给你检测身体,发现您身体机能四、五十岁的样子

  老和尚:对,我是验血的时候,二00二年我移民到澳洲,移民到澳洲需要检查身体,我从来检查过身体所以那次检查是个印度医生,他给我检查了二十分钟,跟我聊天聊了一个多钟点他检查之后告诉我,他说:你的血液是三十岁人的血液他说:你身体很健康以后不要检查了

  主持人:您的血液情况相当于三十岁人的状况?

  老和尚:对,我自己从来没想过,都忘掉了,这个观念

  主持人:现在人都是念念都要想自己

  老和尚:念念想自己,念念就衰老,我老了所以我常讲,这我讲经讲多少次,我二十六岁学佛,我还办法永远保持到二十六岁,还跑到三十多岁对,如果你什么时候开始觉悟,你就停在那个阶段,你永远不会衰老

  主持人:就停止了、就不动了

  老和尚:对,不错,是!

  主持人:这么神奇!

  老和尚:不是,是你意念改变你体质,就这么个道理你为什么会老化?老化从哪里老化?念头老化你从一个地方可以很明显体验,我有些同学、朋友,过去在台湾的,平常工作他们地位很高,工作很勤奋,年龄到了退休下来,一退休事情干就老了,两年见面好像隔了二十年一样为什么?他工作的时候想到老,一退休就我老了,一天比一天衰老,一年比一年衰老,真的一年等于十年一见面我说怎么会变成这个样子?所以他们跟我见面,你怎么好像还很年轻衰老?我想过老那你天天想老,怎么会不老?你天天想病,怎么会不生病?一切法从心想生,天天想死怎么会不死?就这个道理

  主持人:境由心转,通过刚才那个体检结果,能不能说三十多岁的血液,那就说明在那个时候放下这些了?身体的机能它就保持在那个状态?

  老和尚:是,我不是一个上根人,像惠能很了不起,他是上根人,他能一下放下,我是慢慢放,一年比一年放得多,这个知道为什么?烦恼一年比一年少,智慧一年比一年增长从什么地方看出来?同学听我讲经会听得出来,你看我每年讲的不一样我学经教在台中十年,老师不准我记笔记,等于是传法的学生,上课坐在第一排面对着老师,我是面对他头一个我有同学他们写笔记,他不干涉我写笔记写过几次,他把我叫到房间问我,他说你听经写什么?我说写笔记他说你写这有什么用处?我说怕忘记!你到明年你的境界往上提升,一点用都有道理,是有道理所以他以后告诉我,不要写,专心听,听懂多少你就悟多少,不再记东西旁边那个同学?那个同学悟性,他全靠记忆,所以他笔记是一大堆一大堆讲经完全照笔记讲,漏掉了一句,这句漏掉了、忘掉了,不知道老师怎么讲的了?就这样子可是我讲经是活的,我能懂得老师讲的意思,我能把他的意思说出来,但不是他的言语

  主持人:假如说有这样的人,譬如说她是女儿或者儿子,他提这样的问题,假如说有的老妈妈六十岁开始放下,她的身体状况能真的永远保持六十岁?

  老和尚:没错,是这样的

  主持人:她活到一百岁,一体检还是六十岁?

  老和尚:对,不错真的,那一点不假

  主持人:那不成永远年轻了吗?

  老和尚:对,而且真有功夫的话,他还能够再提前,他六十推到五十,五十推到四十,他有这个能力很简单一个道理,就是你的整个身体组织可以重新再来

  主持人:那不是愈活愈年轻,有这个话?

  老和尚:愈活愈年轻,愈活愈活泼,这是真的绝对不会说有老化

  主持人:人人都可以实验?都可以自己证得?

  老和尚:人人都可以做得到,就怕你自己不肯干

  主持人:前提是得相信

  老和尚:对,是!所以我的一个好处别的,就是听老师的话,对老师一点怀疑都老师,因为都是比我大,而且都像我的父亲、祖父一样,那样的对待我我跟老师,那时候我非常穷困,对老师一分供养都,只是尊敬、只是听话依教奉行,所以他们就认真教我他教我为的是什么?绝对不是为学费,而是以后能体验到,教学的人,无论是道学、是世间学术,他一生最难得的是要找个传人中国人讲「不孝有三,无后为大」,教学的人继承的人,那是很可悲的,他要有人能继承,他要找到一个继承人,他就不会把他放松当时也不知道,这是中国人讲的师道,凭的是什么?就是对老师的尊敬

  主持人:有的观众要提这样的问题,看到这他非常有信心,他也有这个疑问,有的人就会问这个问题那就专听您老人家的讲经光盘,我知道有很多,就这样一直听下去,认真的修学,放下贪瞋痴慢,一定是光明的前途?

  老和尚:没错,确实时间的累积,根性利的三、五年就有效果,根性钝一点的,大概要七、八年、要十年,肯定效果就出来了你要耐心,这个东西绝对不是三天、五天,三个月、五个月不能那么快我告诉大家,我自己真正功夫到得力是三十年,所以我说我不是利根,我是很平常的人,但是我就是锲而不舍,到今年是五十七年了

  主持人:您老讲经已经五十年?

  老和尚:五十年,讲经五十年

  主持人:五十年,您老讲经已经五十年了

  老和尚:我是三十三岁出家,出家开始讲经

  主持人:这比释迦牟尼佛还多了两年

  老和尚:释迦牟尼佛四十九年,释迦牟尼佛是三十岁开始到七十九岁

  主持人:在佛经上看到过,释迦牟尼佛讲他是第八千次来到地球了,这一般人理解不了

  老和尚:对,是理解不了,如果你能够到阿罗汉的境界,你就了解了

  主持人:理解不了,但是不要去说他们?

  老和尚:对,不要去怀疑,为什么?不能了解的事情太多了佛今天讲是非常符合科学的原则,他是叫你要实证,你自己要是不证得,你得不到受用你光是听他讲的,那是耳闻,是别人的东西,你尝到味道所以说食数宝,好像馆子里很多菜,你都能够说得出来,你一口也没吃到,佛是教你亲口去尝到,才算是你的怎么尝到?放下就尝到了

  主持人:这跟您老讲世间法、讲社会上这些问题是一样的,一定要自己做到

  老和尚:不错




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